D商一直被人家误会为盗版厂商.究竟什么是D商呢?
答:D商也指地下厂商在未经人同意下使用别人的游戏平台开发游戏的就是地下厂商了,也有一些地下厂商使用热门游戏角色而未经人授权的,他们是游戏制做公司.但是容易被别人混淆成与盗版商一样.因为当时任天堂FC是采取认证制的：就是软件商开发出游戏，交给任天堂认证，然后任天堂生产卡带并在卡带销售中提成。所以未经任天堂允许在FC上开发软件是非法的。
举例:
当时还有间是被任天堂压制而成为地下厂商的,这所公司名叫“海克国际公司”的日本公司因为资金不足而无法与任天堂签约。而到了有资金了却被列为“拒绝来往户”的原因是这家公司的产品都是以买弄色情为主。这家公司破解了任天堂的加密系统后来被封杀了,这间公司经典如麻将花牌，猜拳,麻雀游戏俱乐部``````等等,任天堂是通过压制那公司在上面做广告的杂志来压制那个公司不让海克做广告，然后就成功了,这是由于当时任天堂开始对付海克破解FC施加压力的时候，海克开始使用邮购的方法来销售。这样又避开了任天堂所以任天堂才会对做他们广告的杂志施压之后FC上就没有他们了,这个是来自任天堂官方的说法.但是实际上没有达到目的的，这个公司一直存在到大约90年代中期，作品据统计大约有30个以上，日本有专门研究这个公司作品的网站，可见在日本也是很重视的，也是一种文化了.


地下厂商与盗商有区别吗?
答:肯定有,就是出品的作品授国家法律保护,只是作品没法列入官方发布表.


那这些地下厂商有版权吗?
答:有!如永胜,外星,烟山,卡通先锋,新特奇,高远,SKOB````````````````````````````他们都有大陆的知识产权,这在当年游人的一篇文章中有说.
举个例子:
例如赛尔达传说，当然，是日本任天堂的版权，这个大家都知道，但是外星汉化了这个游戏并且上市了，为了保护自己的产权，他们也在中国做了登记，国家也接受了这个登记，成功后就受大陆的法律保护，但是，谁不知道赛尔达是任天堂的啊，万一任天堂来告他们侵权怎么办，所以，外星很狡猾，他们就改名了，叫神秘金三角，这样，国家的登记也能顺利过关了,本来即使以赛尔达传说为名在大陆登记可能也是能通过的，这样并不和现行法律相抵触，也就是说，这样的结果，就是赛尔达传说FC在大陆的版权就归外星了，而且受法律保护，其实就是所谓的“恶意抢注”商标一个道理，在大陆谁注册早这个商标就归谁,(所以网上很多人都把外星的乱改名作为他们的一大罪状，但是了解这个以后就知道他们其实也有苦衷的，试想，他们要真实发狠直接注册赛尔达会怎么样？只会被骂的更惨,当然，乱改名，甚至改一些耸人听闻的名字本身是要谴责的)


地下厂商有什么著名的事情呢?
答:有事件是红白时期任天堂状告一家美国小公司制作的金手指外并告其生产未经任天堂授权开发的作品.(PS.这间小工司出的就是金手指之祖,也是HACK的开始)

地下厂商有成为官方作品吗?
答:有,当年台湾全威就有,也是国人唯一成为官方列表的游戏,那个游戏就是FC的'封神榜',其实想成为官方的游戏只是于付出使用权利金给官方认证而已.(PS.之后的仙剑只能算是第一款加入次世代的GAME),

既然地下厂商没有授权!他们是怎么获得机能技术的?
答:通过破解,好像MD的水浒传,封神榜他们的公司就是靠与其它厂合作技术员全力破解而得到游戏机整体机能来开发游戏的.

地下厂商害怕游戏出现么?
答:地下厂商害怕的是盗商多于DUMP,因为即使好像外星,他们里面说是不会被人盗,但是他们的ROM其实被人盗了也不知道.所以有时这类的其实更怕被盗版,所以台湾的地下厂商几乎全灭.有些转行了.

一直都听闻移植移植的究竟地下厂商的移植是什么玩意儿啊?
答:这个就有些复杂,当我们见到一个不同机种上有个类似的游戏我们称为移植.但事实上呢?事实上并不是一回事来的.特别是地下厂商,因为他们没有原作的代码.所以做一款跟别人一样的游戏需要一个相像的引擎,然后是画功与程序的能力,大家有没玩过GB上的E感格斗呢?其实这个GAME需然是按日本某知名游戏为基础,但是招数明显不够!这就是因为地下厂商没有人家代码所以能做出6成就不错了.好像热斗则是SNK给了代码所以在招数上人家的就没有改变,除了画风有点变外,这就是分别.人家能做9成地下厂商能做6成就不错了.

盗商的看门本领合卡地下厂商能做吗?
答:将多个游戏封装在同一个ROM中的卡可称为合卡,所以至今为止真正出自这类地下厂商的合卡好少。当然其它的例外.有很多虽然有做游戏的厂商做合集就相当小.(老实说要说合卡之组盗商才是鼻祖把所有不同厂商的集合起来在一个游戏里)

地下厂商的技术真的很厉害吗?
答:是,举例如新特奇,高远,外星,SKOB都是加密好手,特别是2000年后双加密的特别多.所谓加密就是增加断点.不让ROM被晰出.但是道高一尺魔高一丈对于盗商却无视这个问题.软硬加密均被化解,虽然不是全部但是也是大部份了.

地下厂商是否很赚钱?
答:不是,其实在过去受关注的时代做原创的要比今天要更吃香可是到今日为止情况受到改变.市场的不断萎缩不但卡带不好卖也使其更难被市场接受.安份的原创第三方厂商逐渐被烟没,然后就是一些所谓站在'正义'立场的玩家不理解.

地下厂商有什么坏毛病?
答:改头换面改名字等,虽然是BOSS的策略不过就造成了使人误会.站在游戏玩家的角度这类是真的极度鄙视,不过也因为市场没有一定的规律,虽然不是全部的地下厂商但是有不少都有这毛病.

地下厂商制作的游戏之所以会有缺点:
答: 任天堂是一家贪得无厌的公司。但在这点上，他曾拯救过电子游戏界。任天堂在FC主机中加装了一块认证芯片，当时只有任天堂才能生产此种芯片。因此，未经过任天堂认证，也就是没有购买任天堂的解密芯片，是无法做出在FC上正常运行的卡带的。此后的主机，基本都有类似装置。此种装置的存在，表明法律在此问题上的懦弱。但注册与非注册的核心问题，在于是否会有官方提供的SDK与相关开发文档。所售出装置是否有官方的信誉保证。这个问题在8位机时代比较模糊。因为当时机能的限制，大多数开发人员也仅能从硬件底层入手来开发游戏。从16比特时代开始，SDK的价值突现出来，游戏机之间竟争也日趋激烈。在这种情况下，游戏机制做商基本不会去介意是否有第三方厂商在制做发行未授权的游戏。事实上，第三方厂商是否有能力不依靠SDK生产出像样的东西来都是问题。第三方厂商能否取得玩家的认可又是另一个大问题。举个最简单的例子，至今为止大多数台湾游戏制做商仍然无法为GBC游戏添加自行设计的游戏音乐。大多数厂商只能从其它游戏中提取游戏音乐，并且集入自已的游戏当中。

关于MD太空战士－魔法战士的名子进行澄清
”最终幻想“又被译为”太空战士“，而川普的<<太空战士>>同样也叫”太空战士“。两个游戏之间没有任何联系。同也，也没理由构成剽窃，伪造，移植等等。因为，一个是中文名，一个是英文名，两者之间无法构成重名。何况，册普太空战士的英文名已被定为：Barver Battle Saga - The Space Fighter （附注：俄译版标题被译成了”最终幻想“，但这个是俄罗斯翻译组的问题，只能说是俄国人喜欢这样译，与原公司无关）。在国际上，册普的太空战士是一部被承认了的经典RPG。并不是因为史克威尔<<最终幻想>>的名声（比如，你和一个巴西籍MD Fan提"MD版最终幻想"，他极可能不知言之何物），而你提Barver Battle Saga - The Space Fighter 的英译版，他可能会追问你哪里有下。

关于台湾方面的描述有误.向那些朋友说对不起,
       台湾是重视版权的地方,而他们制作的都是有国际版权,可能有人会奇怪为什么大厂没管?其实是日本不肯认证他们所以'封神榜'之后无上官方榜上之游戏.所以他们不属于地下厂商的范畴,而官方也不会提供技术给他们.是属于比地下厂商还要高级但碍于历史的原因属最悲痛的英雄.只能以出师未捷身先死,长使英雄泪满襟来形容这些悲剧英雄.不能成为官方承认的第三方厂商甚为可惜.

本篇虽不是完全的对但是已引出主题.说真的一句需然有些是以搞汉化为主并非真正有实力的人,但是也有靠实力的.如FC上的西安火星,外星(虽现在没有原创),烟山.这些耳熟闻详的都可以称为有本事的公司,沦为地下厂商只是因没在官方游戏列表上出现,实在对其不公平.不过现实还是归现实他们很多都在思想上走偏了,没有打正旗号.所谓名不正则言不顺.虽然同情他们所在立场.不过还是要写得绝些.苦口良药,那些看了仍认为此篇为写盗版差不多的人,其实是逃避自己的过错.人谁无过?能在过错中吸取经验才是智者!论咱们的才智及创造力无人能及.如街霸改版降龙等等,后来不少都变成了少街里的真实.虽然偷技术的时代过去了,但是平平淡淡也不一定会成功.(路人甲:"废话怎么这么多啊?俺有过这样的事吗?没有!我从来没干这种事"路人乙:"哦?咱只顾电脑编程,跟老板做电脑游戏,这世上还发生过这事?"路人丙"靠`````````太无聊的话题啦!我只爱玩游戏!")

``````````````````(版权归天空联盟所有,转载没有问题请保持内容完整性并且不删除本条信息2006.5.13)

[ 本帖最后由 dragonzero 于 2006-5-15 06:13 PM 编辑 ]

确实对这个不是很了解
长下见识

长见识了!!!!!

游戏界的知识真是无穷无尽的呀!!!

强烈建议楼主研究完知识产权相关法律法规之后修改此帖，以上。
另外，不要使用“好像”两个字。给人以主观臆测的感觉。

举个例子，PC游戏制做商为PC做了部游戏。　因为没有向生产此PC的厂商如联想，Sony等等寻求认证而被告上法庭，你认为此事是否现实？

我利用自已编写的编译器或者我用向第三方购买的编译器，生成可以被摩托罗拉68000所执行的机器指令序列，并且此机器指令序列可以在与之兼容的相关设备上运行，我没有向生产该设备的厂商注册认证，研制生产此设备的厂商是否有可能告我侵害了它的知识产权？


两个例子貌视八杆子打不着。但我将第一例改为这样描述：
我利用自已编写的编译器或者我用向第三方购买的编译器，生成可以被Intel的奔腾4所执行的机器指令序列，并且此机器指令序列可以在与之兼容的相关设备上运行，我没有向生产该设备的厂商注册认证，研制生产此设备的厂商是否有可能告我侵害了它的知识产权？


如果从上述例子中，得出的最终结果是：我对此机器指令序列享有知识产权，而生产相关设备的厂商，虽然对该厂商所生产的设备享有知识产权，但无权干涉我的知识产权的话，那么，任何人没有权力指责我盗窃他人科研成果享为已用。如果某人非要指责我为“地下厂商”或“盗版商”的话，我有权告此人诬陷，并且向此人索要相关的赔偿。

[ 本帖最后由 DarkDancer 于 2006-5-13 12:28 PM 编辑 ]

学习了！
以前不了解的

任天堂FC是采取认证制的：就是软件商开发出游戏，交给任天堂认证，然后任天堂生产卡带并在卡带销售中提成。所以未经任天堂允许在FC上开发软件是非法的。
其他主机不清楚。

有些复杂.还是不大清楚。

任天堂是一家贪得无厌的公司。但在这点上，他曾拯救过电子游戏界。

任天堂在FC主机中加装了一块认证芯片，当时只有任天堂才能生产此种芯片。因此，未经过任天堂认证，也就是没有购买任天堂的解密芯片，是无法做出在FC上正常运行的卡带的。

此后的主机，基本都有类似装置。此种装置的存在，表明法律在此问题上的懦弱。但注册与非注册的核心问题，在于是否会有官方提供的SDK与相关开发文档。所售出装置是否有官方的信誉保证。这个问题在8位机时代比较模糊。因为当时机能的限制，大多数开发人员也仅能从硬件底层入手来开发游戏。从16比特时代开始，SDK的价值突现出来，游戏机之间竟争也日趋激烈。在这种情况下，游戏机制做商基本不会去介意是否有第三方厂商在制做发行未授权的游戏。事实上，第三方厂商是否有能力不依靠SDK生产出像样的东西来都是问题。第三方厂商能否取得玩家的认可又是另一个大问题。

举个最简单的例子，至今为止大多数台湾游戏制做商仍然无法为GBC游戏添加自行设计的游戏音乐。大多数厂商只能从其它游戏中提取游戏音乐，并且集入自已的游戏当中。


真正的游戏制做商，与D商存在着质的差别。所以不应当混为一谈。在楼主的发言中，他自已就已经表明了这一点，但却又刻意强调了他要将两者混为一谈。比如：

D商一直被人家误会为盗版厂商.究竟什么是D商呢?
答:D商也指地下厂商在未经人同意下使用别人的游戏平台开发游戏的就是地下厂商了,也有一些地下厂商使用热门游戏角色而未经人授权的,他们是游戏制做公司但因此也容易被混淆成是D商.

即然已经说明了人家是D商，又说人家容易被混淆成D商，不能不说，这是一种逻辑上的错误。又如：

地下厂商有成为官方作品吗?
答:有,当年台湾全威就有,也是国人唯一成为官方列表的游戏,那个游戏就是FC的'封神榜',其实想成为官方的游戏只是于付出使用权利金给官方认证而已.(PS.之后的仙剑只能算是第一款加入次世代的GAME)

此处大家可以认真的想一想。出官方作品的公司，本身就表明人家是地上工作者，以楼主的价值观来看，为什么还要强调人家是“地下厂商”？难道人家史克威尔出了得到官方认证的最终幻想，你还要说史克威尔是“地下厂商”？很明显你没有这样说。那么，楼主评价一家公司是否为“地下厂商”的标准又是什么？中国境内？

还有这句：
那这些地下厂商有版权吗?
答:有!好像永胜,外星,烟山,卡通先锋,新特奇````````````````````````````他们都有国家的知识产权,这在当年游人的一篇文章中有说.

你可以将游人叫过来对质。问他：
永盛科技将SEGA公司的梦幻之星2中的SEGA标识替换成永盛的标识，并且加上了自已的出厂序号。但这是否表明梦幻之星2是由永盛开发的？永盛是否可以状告SEGA开发梦幻之星3，梦幻之星4，以及后来的梦幻之星网络版侵犯了永盛科技的产权？

楼主在发帖的时候，是否有考律过哪些是真正的游戏制做公司，哪些是货真价实的，或者是半货真价实的D版公司？很明显，你没有。最简单的表现，就是楼主在帖子中没有罗列出一家游戏制做公司的名子。你也可以写信到SEGA，问他敢不敢状告册普科技在游戏的LOGO界面打上册普的标识是伪法的行为。若SEGA想要将册普的Barver Battle Saga - The Space Fighter译为英文或日文进行官方发售，是否同样要购买许可。

又如这句：
既然地下厂商没有授权!他们是怎么获得机能技术的?
答:通过破解,好像MD的水浒传,封神榜他们的公司就是靠与其它厂合作技术员全力破解而得到游戏机整体机能来开发游戏的.

我问你，Sony状告epsxe是否赢了？Sony提出上诉的理由又是什么？

还有：
盗商的看门本领合卡地下厂商能做吗?
答:难,所以至今为止真正出自这类地下厂商的合卡好少.

反了吧？什么是合卡？将多个游戏封装在同一个ROM中的卡可称为合卡。那么，没游戏制做商做游戏，合卡从何而来？　再者，貌视“地下厂商”做合卡不易。但SEGA这个”地下厂商“出了一沓的合卡又如何做解？.SEGA这个制做商因为D了自家的游戏出了合卡而被混淆为D商？.

[ 本帖最后由 DarkDancer 于 2006-5-13 03:08 PM 编辑 ]

楼上的老大写得好详细啊长见识，老大所说的册普是不是川普啊就是在md上做魔法战士，亚瑟传说的公司咯

[ 本帖最后由 jojojo2 于 2006-5-13 03:07 PM 编辑 ]

建议DarkDancer再写篇正本清源的文章。

是那家公司。

顺带对<<太空战士－魔法战士>>的名子进行澄清。

”最终幻想“又被译为”太空战士“，而川普的<<太空战士>>同样也叫”太空战士“。两个游戏之间没有任何联系。同也，也没理由构成剽窃，伪造，移植等等。

因为，一个是中文名，一个是英文名，两者之间无法构成重名。何况，册普太空战士的英文名已被定为：Barver Battle Saga - The Space Fighter （附注：俄译版标题被译成了”最终幻想“，但这个是俄罗斯翻译组的问题，只能说是俄国人喜欢这样译，与原公司无关）。

在国际上，册普的太空战士是一部被承认了的经典RPG。并不是因为史克威尔<<最终幻想>>的名声（比如，你和一个巴西籍MD Fan提"MD版最终幻想"，他极可能不知言之何物），而你提Barver Battle Saga - The Space Fighter 的英译版，他可能会追问你哪里有下。

相信我，这是事实，本人年前不知发什么神经说我要协助英化中文游戏，当时我说的是要帮译”封神榜“，但对方死活都认定我要帮译太空战士。结果，这半年来不少MD界内达人，包括极少冒泡的Gens作者Stef都从和GF谈情说爱的百忙当中来和我聊MSN。害我到现在开机第一件事就是关MSN，动作慢的话就只好说：不好意思，我坏肚子，或者说我尿急之类的话来想办法闪人。

[ 本帖最后由 DarkDancer 于 2006-5-13 03:34 PM 编辑 ]

魔法战士比较贴切，因为里面我都是靠魔法来k人，太空战士估计是厂商的一个噱头
老大老是用这种借口也不是办法，以免被人以为肾亏

没关系，最近刚发现了一个好方法。只要直接打"See ya"就可以了。但打完后还是最好关掉MSN。因为上次每过两小时对方还会问：现在有空了吗？

DarkDancer太强了 看了他的分析 LZ貌似一无是处 饿..LZ好悲..
不过LZ说的一点偶蛮认同的 如下：
改头换面改名字等,虽然是BOSS的策略不过就造成了使人误会.站在游戏玩家的角度这类是真的极度鄙视,不过也因为市场没有一定的规律,虽然不是全部的地下厂商但是有不少都有这毛病.

另写一篇应该就不必了。花了这么多笔墨，其实是因为手下也有游戏制做组，其中不少组员还是游戏厂商员工（比如当年在MD上做抓鬼大师的程序员）。

因此，如此问题不出头说明的话，有担心会被砍死。

正常的游戏制做商是不会做这种傻事的。因为一个游戏的版权远比一时的销量重要，比如现在突然间日本大地震，日系游戏公司全沉了。但史克威尔还是史克威尔，SEGA还是SEGA，他们仍然不会倒。因为它的游戏还只能由它做。只要SEGA不放手，Sonic仍然只属于SEGA。就以国产的一些RPG来说，荣欣科技再怎样傻瓜也不会将自已的仙剑改成最终幻想拿出去卖，不是么？

改头换面的东西，只有图一时之利的D版公司才会去做。不过话又说回来，商无奸不发，尤其在中国地界上。先为那些已故的本份公司默哀几分钟，之后招换楼主不要再当头给人家一棒子了，因为这些公司已经够可怜的了。

D商是一群不畏诛伐的爱国主义商人。

DarkDancer 兄别忘了那些所谓特别版,珍藏版什么的````````````````````人家会用改头换面这样的事?但是那些国内的多数都没办法是很多这样做的,你认为不是么?上面的也不要误会了,只是想赚钱的商人是不少的.

[ 本帖最后由 dragonzero 于 2006-5-13 05:24 PM 编辑 ]

珍藏版与特别版跟改头换面是两码事。

仙剑98柔情版，已经明确的告诉你就是仙剑。SS的梦幻之星合集，也已明确的告诉玩家，就是梦幻之星的合集。至于特别与珍藏在哪里，玩家自已看着办。想也想得到，基本上就是包装好些，或者是多了几张插图原设什么的。玩家买这些东西，是一个愿打，一个愿挨，于情于理都说得通。

但改头换面就不行了。比如某某公司的＜＜世纪之战＞＞，里面放的街霸。摆明了就是行骗。性质根本不同的。

又以模拟器为例。某某汉化者放出个epsxe v1.60加强版。强化哪里先且不论，下载此模拟器打算拿来模拟PS2的人一概没资格说自已上当受骗。

但如果这位汉化达人YY上文放出的为完美的PS2模拟器，完美模拟PS2游戏。那么，我想这个汉化者能否看到第二天的太阳都是个很有争议的问题。对于此设想，没人反对吧？.

汗````````````你还在啊?正好做为部份修正.老实说那个是否真材实料其实也不是说不知道,没人关心就写来没用.你这样知道就你写一篇出来就行了,至于既然肯给钱的应该是地上厂商,这个问题简单来说并不是每款都给日本认证.所以官方表才只有封神一款,那就是很难说了吧?以这款开头以这款结局``````````````中文GAME到头来这个列表只有他.所以到头来还不是变成地下的!只能说老任无良,混在人间世自然是错对都照单全收,ME从不介意,还正好用来取长补短,何乐而不为,哈哈哈~~~~~~~

[ 本帖最后由 dragonzero 于 2006-5-13 07:25 PM 编辑 ]