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标题:配合MD音乐赏析,发几首mp3
DarkDancer
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发表于 2007-3-3 20:41 资料 短消息  加为好友 
配合MD音乐赏析,发几首mp3

音源:
Gens32 Surreal v1.76  采样律176000HZ 16比特 windows PCM格式 录制.

mp3格式:320kbps 48000H采样律

下载链接:
================================================

忍者武雷传:
http://gens32.emubase.de/Music/RenZheWuLei.mp3

忍:
http://gens32.emubase.de/Music/Shinobi.mp3

恶魔城第08首(片断):
http://gens32.emubase.de/Music/Castlevania_Bloodlines_08.mp3

梦幻模拟战2友军第01首(片断)
http://gens32.emubase.de/Music/Langrisser_II_F01.mp3

[ 本帖最后由 DarkDancer 于 2007-3-3 08:48 PM 编辑 ]

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Sonny
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发表于 2007-3-3 23:05 资料 短消息  加为好友 
音质确实比VGZ压缩出来的MP3要好,声乐清澈,音品也高出很多。
采用VGS通过LAME压出来的MP3的KBPS不稳定,但有容量优势。
Gens32 Surreal解出WAV需要比较高的操作能力,以及WAV的编辑能力,工作量较大,非专业FANS不推荐。





弃我去者昨日之日不可留,乱我心者今日之日多烦忧……
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warrenjia
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发表于 2007-3-3 23:48 资料 主页短消息  加为好友 
请问 Sonny,VGS 指的是?

当然不是 PSX 模拟器 Connectix VGS 吧。



下载了 DarkDancer 推荐的 4 首 mp3 听了下,

又对比听了听对应曲目的 VGZ、GSR(有的话)。

GYM 未对比听,想来近似于 VGZ。

的确比 VGZ 播放的音质强。不过,强多少呢?



有个办法可以用来对比:

分别另外用官方 OST 曲目(若有的话,比如 L2 就有)和 DarkDancer 的这 4 曲,还有 VGZ 转录的 mp3 来做个 3 种来源的同一曲目的对比评测。

虽然未经评测不可妄下断语,但不妨可以预测一下。

假设定义很可能为最佳效果的 OST 音质效果为 10 分,很可能为最弱效果的 VGZ 音质效果为 3 分,

那么,我的预测是,间于这 2 者之间的  DarkDancer 这 4 曲可能不应该超过 5 分。

也就是说,因为有了 OST 的存在,模拟器录制 176 KHz 得到的 wav->mp3 和 VGZ 转得的 wav->mp3 之间的差距便没那么明显了。



其实这些讨论可能不关乎希望快速得到喜欢的游戏音乐然后放进随身设备的同好们的注意点。

很多初心者一般关心的是得到喜欢的音乐文件的容易程度而非对他们来说不太能分辨出的一点点的音质差距,重要的是听到非常近似于以前喜欢的音乐时的怀旧感。

当然,喜欢这些10年以上游戏音乐的人们中并不会有太多的是初次接触这些诸如模拟器啊音乐格式啊转换方式之类的了。

只有较为核心的 fans 才会关心这些,比如,音质啊、同样硬件等级(尤指 CPU、内存等)下的编码速度啊、得到的音质/文件大小的性价比(说是音质体积比更精确些吧)啊,和 OST 的实际差距大小啊等等。



总之个人的感受是,

真要获得原汁原味的当年游戏音乐的效果的话,还是诸 VGM 格式比 176 KHz 微乎其微(个人主观意见)加强版更节省手段(比如掐准播放长度等)、空间(文件体积);

或者想要尽可能好的音质,那么优先考虑官方 OST 还是比较合适的。

处于二者中间的情形,有没有合适的受众了呢?

至少,Gens32 Surreal 的爱好者,以及很难获得 OST 的音质偏好者还是适合的。



花了些时间回复这些,纯粹是出于对诸多 VGM 格式的先入为主的爱好(从关注 SPC 格式算起应该有 8 年了吧),并无任何恶意,希望 Gens32 Surreal 达人 DarkDancer 不会产生误解。

————————————————————————————————————————————————————

前些天刚从某处(大概是 Wikipedia 吧)看见一段关于  Gens32 Surreal 和 Fusion 作者间曾发生过不愉快(后知后觉了些),作为局外人,要说的也就是衷心祝愿这么多时间以来的情况不会恶化下去。

忽然又联想起,隐约还记得 Gens 的早期版本是在作者的 K6-2 CPU 的 PC 上开发的,不知道是否记错了,又或是 Pete 开发插件所用的 PC?再朴实无华的兵器用好的话也能发挥大作用,当初星级争霸的 256 色画面、更早的 PC88、PC98 之类游戏的 16 色美工水准,相比后来很多 32 位色、动辄 N 个 G 的 2D 游戏……又一次感慨中。

[ 本帖最后由 warrenjia 于 2007-3-4 12:16 AM 编辑 ]

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发表于 2007-3-4 14:37 资料 短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 warrenjia 于 2007-3-3 11:48 PM 发表
请问 Sonny,VGS 指的是?

当然不是 PSX 模拟器 Connectix VGS 吧。



下载了 DarkDancer 推荐的 4 首 mp3 听了下,

又对比听了听对应曲目的 VGZ、GSR(有的话)。

GYM 未对比听,想来近似于 VGZ。 ...

评分的基准点有两个,其一以官方OST为10分;其二以真实主机为10分。无论如何,VGS都是垫底的。

我并没刻意强调音质问题,我只是推荐另一种录制方法,你可以看一下Sony的相关回复,他已经就录制方式的如何取舍说明的很合理而中肯了。至于音质间强多少这个问题,依据鉴赏人不同而不同,不要对这个问题叫真。相信我,mp3与CD比差多少?这个不同人会有不同的回答。若你非要跟我抬杠,我也没办法。

你在那里JJYY了一堆,还要叫我没想法,可能么?我哪里招惹你了?你连Fusion和Gens32曾经的不愉快都拿出来YY,然后又刻意提Gens是在K6上开发的,你什么意思?

我在那个录制方式的帖子里,只是补充了一种录制方案。在最后的回复,我也只是说让你自已去试,在这里,我的标题也只是说“配合MD音乐赏析”。我用自已的空间提供几首mp3,你喜欢就下,不喜欢就用VGS自已转,关我屁事?你却非要跳出来在那里JJYY,是不是吃饱饭撑的?

这帖哪位版主看到后锁了吧。最好把这两个回复一并删了。

[ 本帖最后由 DarkDancer 于 2007-3-4 02:41 PM 编辑 ]

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Sonny
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发表于 2007-3-4 14:48 资料 短消息  加为好友 
不要吵架,大家认真讨论,难得看到如此有技术含量的帖子。

我说的VGS其实应该是VGZ,是我打错了。PS模拟器的怨念……

就我个人而言,我对官方OST是不大有兴趣的,除非是原味的OST而不是REMIX版。
而如果自己从模拟器中压出音乐将获得巨大的成就感,比如我以前从Genecyst上录下WAV,然后转成MP3。由于PC的限制,音质始终无法有良好的突破,但我依然非常痴迷于此。相信如果设备得当,能够超过官方OST的水准也不是不可能。

VGZ则是比较方便的载体,它有体积小和播放方便的特点,当然质量似乎不是很强,不过随着技术的发展,相信也应该能有良好的突破。





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发表于 2007-3-4 15:18 资料 短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Sonny 于 2007-3-4 02:48 PM 发表
不要吵架,大家认真讨论,难得看到如此有技术含量的帖子。

算了吧,他那叫转移讨论中心。

老实说,关于MD音质问题,MD模拟界争了这么多年,从来就没什么结果。纯技术性的讨论,还是到我的论坛吧。

当然,Sony如果有兴趣听,各位也有兴趣讨论,我也可以将那几个主要论题列出来:


1:与MD主机音质对比。这个从来就没什么结果。。。

2:与原MD主机音量对比。这个意见趋于统一,就是至少二倍音量。部分细节可参看我在我论坛中的帖子:为什么要用24bit.

3:MD主机各音频芯片音量对比。这个有比较一致的观点,因为XSEGA的作者Grren论得很详细,就是Gens系(仅各别版Gens32 Surreal除外)全部PWM音源音量不足。

4:各模拟器音质对比。这个就算是最一塌糊涂的一个,因为一直以来基本上没太拔尖的出现。也就是没有让所有听过之后都说音质好的模拟器出现。当然,现在的Gens32 Surral可以算得上是最顶尖,但疑憾的是并不是所有的机子都能跑起来。所以也是一样,想吵架这里有无穷无尽的话题。

5:模拟器音频采样律问题。这个也是讨论的最烂的。什么22KHZ,44KHZ,48KHZ。。。当然,这个是非模拟器作者所讨论的。而模拟器作者基本上都相信一点:52KHZ,这个才是最正确的。看一下各模拟器的YM2612 Improv选项就知道,这个其实就是将YM2612开到52kHZ用的。当然,现在Gens32 Sureal越了52KHZ这个雷池,大体上证明了一点:音质与采样律成正比。顺便PS一句没用的:PCM音源采样律与音质基本上没什么关系。但像MD这种用FM音源的机子情况不同。详情可参看ZSens作者们对为什么ZSens不打算超过48HZ方面的论述,与Gens32 Surreal与ZSens采样律同时提升采样律对音质影响方面的论述。他们的论述观点很简洁:PCM音源是靠录制采样来实现的,而FM音源是靠实时演算来搞的。二者不可混为一谈。

最后我补充下:
对于MD模拟器来讲,采样律是做为YM2612的一个设置参数而存在的,换句话说,采样律对YM2612模拟核心的运算结果,也就是所产出的声音效果是有影响的。而PCM是不同的,同一个PCM音源,只要算法够好,采样律在22500至192000之间变来变去确实是一般人听不出区别的。这也是warrenjia的评分根本错误所在。其一,他将不同的东西拿来比较并且评分(原声OST是PCM,Gens32 Sureal,VGZ是FM音源)。其二,他套用了错误的估测方法,即将PCM的规律套用在YM2612的模拟核心上。

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发表于 2007-3-4 15:28 资料 短消息  加为好友 
上一帖中还漏了几个环节。就是讨论音质时涉汲到了音量。这里我再补充下:因为音量放缩当动态空间不够时会产生削波。这也是为什么Gens32 Surreal的YM2612会产用24bit输出的原因。这个Gens原作者在很久之前也是有觉悟的,仅碍于当初硬件能力所取。详情可以参看他在Gens源码中的注释。

另外,不要对MD模拟器对配置要求越来越高有疑问,因为MD模拟器本身的怨念还是很多的。我和Gens的作者私底下就这方面也讨论过很多次了。基本上大家心里都有数的一点就是:现在离真正完美模拟MD主机的日子还差得远,因为硬件实力还差得远。现在能真正完美模拟MD主机的模拟器,以现有硬件实力,能跑过30FPS都得烧高香的说。

[ 本帖最后由 DarkDancer 于 2007-3-4 03:29 PM 编辑 ]

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warrenjia
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发表于 2007-3-4 16:09 资料 主页短消息  加为好友 
切勿无谓生气。

一向以为,在可能的情况下,事理越辩越明,讨论地越多其各个方面的优劣越能浮现出来,

这样摆开来分析,对于不同要求不同起步等级的浏览帖子的爱好者才会有好处吧,能根据各自的情形选择合适的方式。

怀疑心存恶意么?呵呵。

仅仅是自以为 VGM 格式的多年来的 fans 之一,是受共享和分享经验的一方,并非给予的一方,更非涉足模拟器开发的传说人物。

但这可能也导致了来自迥异立场的不同观点:

一方仅仅关心 VGM 文件本身及以各种尽可能有效的方式来分享 VGM 文件,纯粹的讨论而已;

另一方则出于对机种硬件本身和模拟器软件方面的水准,关心的并非在于分享 VGM 的更多方面,而是和自己熟悉的那方面相关的方法。

或者还加上略显暴躁的个性使然,导致了无谓的怀疑和谩骂(形容为谩骂也许是过头了点),可惜并非所有高手高手高高手都是虚怀若谷心境开阔的呵。

“评分的基准点有两个,其一以官方OST为10分;其二以真实主机为10分。无论如何,VGS都是垫底的。”

请把 VGS 改正为 VGZ 这个具体格式名。

这里又出现了规则不同而导致误解。

啰嗦一下吧,虽然晚了点:这里讨论的 VGM,是通常所说的狭义的 Video Game Music,是可以用来放入随身设备或至少在台式PC、笔记本上听的文件。

为啥先说随身设备呢,现在有愈来愈多的 VGM 爱好者希望能随处随时携带着听吧。

这样就把“其二以真实主机为10分”所提到的在游戏机上玩时听到音乐的情况给免去了。用模拟器玩游戏时听也一样,不利于随身携带着听。

OST 的 mp3 版本、VGM 转录的 mp3,可以认为是主要的能够符合随身携带要求的形式。无损格式所需空间较大,在未来几年内随着硬件价格和解码程序的普及可能会更普遍。

当然 VGM 本身就对音质的要求较 OST 低,比如喜欢听 FC 功夫的原汁原味 BGM 的,也就是正弦波音色之类所能体现的音质,考虑采用 44100 Hz 已算是杀鸡用牛刀了,遑论无损。

“算了吧,他那叫转移讨论中心。

老实说,关于MD音质问题,……”

是跑题(“转移讨论中心”?)了么?本贴说的是 MD 音乐赏析,但纯粹地出于软硬件知识来比较的话就可能越来越局限于高手高手高高手们(很明显,我不是)的阳春白雪级别的小圈子,

很多想在赏析之余了解如何简便享用之的下里巴人就可能会望而却步。

“上一帖中还漏了几个环节。就是讨论音质时涉汲到了音量。这里我再补充下:因为音量放缩当动态空间不够时会产生削波。这也是为什么Gens32 Surreal的YM2612会产用24bit输出的原因。这个Gens原作者在很久之前也是有觉悟的,仅碍于当初硬件能力所取。详情可以参看他在Gens源码中的注释。

另外,不要对MD模拟器对配置要求越来越高有疑问,因为MD模拟器本身的怨念还是很多的。我和Gens的作者私底下就这方面也讨论过很多次了。基本上大家心里都有数的一点就是:现在离真正完美模拟MD主机的日子还差得远,因为硬件实力还差得远。现在能真正完美模拟MD主机的模拟器,以现有硬件实力,能跑过30FPS都得烧高香的说。”

受教了。如果不是这个帖子还不知道呢。

不管如何,对众多模拟器的开发者们向来是心怀感激之情的。没有模拟器很难衍生出在 PC 上(而不仅仅是必须原本的游戏机上)所能欣赏到的各种 VGM 音乐格式。



重申一遍好了:其实发生争执的原因,我以为,根本就是在讨论时不知不觉涉及了各自关心的不同的方面。

就如散打对拳击的比赛,规则不同,无谓之至。

[ 本帖最后由 warrenjia 于 2007-3-4 04:47 PM 编辑 ]

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发表于 2007-3-5 12:39 资料 短消息  加为好友 
“评分的基准点有两个,其一以官方OST为10分;其二以真实主机为10分。无论如何,VGS都是垫底的。”

请把 VGS 改正为 VGZ 这个具体格式名。

这里又出现了规则不同而导致误解。

啰嗦一下吧,虽然晚了点:这里讨论的 VGM,是通常所说的狭义的 Video Game Music,是可以用来放入随身设备或至少在台式PC、笔记本上听的文件。

为啥先说随身设备呢,现在有愈来愈多的 VGM 爱好者希望能随处随时携带着听吧。

这样就把“其二以真实主机为10分”所提到的在游戏机上玩时听到音乐的情况给免去了。用模拟器玩游戏时听也一样,不利于随身携带着听。

OST 的 mp3 版本、VGM 转录的 mp3,可以认为是主要的能够符合随身携带要求的形式。无损格式所需空间较大,在未来几年内随着硬件价格和解码程序的普及可能会更普遍。

OK,这点这样说吧。我们讨论的不是一个东西。从模拟工艺角度来讲,必需以原硬件为评测标准。但要从欣赏角度来讲,VGM,模拟器同样也不能以原OST为参照。因为,VGM,GYM等格式,其工作原理与模拟器上的相关模拟内核基本上是一样的。例如GYM,它只是保存了一些在游戏运行时传入YM2612的数据。VGM也是同样的原理,只是它保存了更多的更完整的信息罢了。

至于你所说的便携,这个似乎没什么太硬性的规定,完全是个人喜好罢了。你个人可能觉得VGM易用,所以会说它好。但我亦不否认有人同样认为OST更易用。这些都是个人喜好问题,你推荐出来并说明它的好处可以,强加给别人你个人的想法,或指责其它形式,则是错误的。这里有个人可做为风向标,你看Sonny就知道了。这家伙说话办事通常都是很得体的。

最后还有件事想请你帮忙,据说目前只有苹果的iPod支持AAC格式,是这样的吗?有打算让模拟器支持直接dump AAC格式出来,但担心普级性的问题。

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warrenjia
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发表于 2007-3-6 23:32 资料 主页短消息  加为好友 
“最后还有件事想请你帮忙,据说目前只有苹果的iPod支持AAC格式,是这样的吗?有打算让模拟器支持直接dump AAC格式出来,但担心普级性的问题。”

很遗憾,我也不清楚。

至今本人还未曾拥有过自己的任何一种便携影音设备,如 MP3 等,所以这方面的了解很贫乏。

————————————————————————————————————————————————————

另外,虽然知道不可能,但好几年前就曾幻想有支持众多 VGM 格式的便携音频设备出现,使 Winamp / foobar2000 与各类 VGM 播放插件的搭档形式硬件化。但一来喜欢的人毕竟不多,二来就算投入研发审核阶段也必定受到成本的挟制而不太可能便宜;倒是存在个别极品 fans 动手 DIY 的可能,我可是只能停留在想象阶段了。

MP3 出现至今,大概到去年才出现了支持 APE、FLAC 等无损格式以及少数其它普及率不如 mp3 和 wma 的格式的解码芯片,看来还是在 PC 上听听吧。

[ 本帖最后由 warrenjia 于 2007-3-6 11:34 PM 编辑 ]

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qwerty11
无名的旅人
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恶魔城的音乐不错,呵呵

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rengang
呢喃的歌声
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