Sun在赌什么?


——独家专访Sun总裁兼CEO乔纳森·施瓦茨


十多年前，华尔街曾强烈建议当时主要产品为工作站的Sun倒向微软尚在开发的芝加哥计划(Windows 95的开发代号)的怀抱。但是，Sun CEO麦克尼利却在“网络就是计算机”的理念下特立独行，终使Sun成为最大的Unix服务器供应商。


现在，华尔街又力劝Sun应该从Java上获得更多的利益。然而，施瓦茨出任Sun的CEO不足一个月，便做出了将开放Java源代码某信怠Ｊ┩叽脑诙氖裁?


6月29日，本报记者在Sun中国研究院通过视频系统采访了施瓦茨，这是他出任CEO后首次接受大中华区媒体的采访。


公司战略


记者:上星期，我在HP企业战略分析师会议上听到，HP已经连续4个财季累计超过了IBM，很有可能在今年秋季取代IBM成为最大的IT公司。HP CEO 赫德在会上说，他上任后执行的还是上一任CEO制定的战略，只不过他更强调执行罢了。作为Sun的新CEO，你认为Sun的“病根”在哪儿?


施瓦茨:我相信我们已经掌握了巨大的市场机遇，随着每周300万人加入网络之中，这一市场机遇只会继续增长。我并不担心需求，但比较关注截获需求，确保让客户和潜在客户了解Sun所能提供的所有产品和服务。Sun正在实施的多项创新性市场营销和销售计划，目的就在于截获需求。


通过我们的尝试与购买计划，客户可以免费收到Sun的服务器，并对其进行测试;如果由于某种原因决定不买它，我们可以将它取回来。我们最近还让客户能直接向我们的网站提交产品意见。其他厂商担心负面的评价，而我相信开放和透明是最好的方式，我们可以立即获得人们对我们解决方案的反馈。


记者:对于成长中的公司而言，“保持”应该是人们对新CEO的期望，而对业绩低迷的公司而言，“改变”可能是人们对新CEO的期许。你出任CEO后会做出哪些改变，最终改变Sun在股票市场的表现?


施瓦茨:首先，我们希望能够根据市场的需求推出更好的产品，来提升股票价值，给股东带来更高的回报;二是加大产品研发的投入，这是关键所在;三是要对公司的结构做出调整，使之可以持续地支持我们的盈利模式。


我们所处的是一个持续增长潜力很大的市场，我们为不同的客户开发在性能和价格上都具有竞争力的产品，使得我们与合作伙伴以及客户都能抓住市场机会。


如果说过去Sun的主要目标是实现稳定，那么我想说，从现在开始，我们要做好准备，以实现进一步的增长。


记者:集中化不仅是当今市场上品牌竞争的态势，也是一些公司发展和运营的策略，比如说Intel正在考虑剥离亏损的业务。而Sun以现有的员工人数来维持从芯片、服务器、存储到软件在内的多项世界级的产品，在业内实属罕见。为什么这次Sun的裁员是瘦身式的，而不是拆分或者剥离一些业务?


施瓦茨:我们围绕着服务器、操作系统不断创新的业务部门都有良好的市场前景，是我们的核心所在，也是我们今后最大的盈利和增长的驱动力。我们不能拆分或者剥离这些表现良好的业务。


最近，我们对外宣布将裁减公司中4000~5000个岗位，主要是针对公司中从事非核心业务的人员，同时也包括对公司今后的增长不发挥主导作用的人员。


今后，我们会投入更多的精力，进一步提升产品的整体效率，提高客户在使用Sun的产品进行数据中心管理方面的经济效益以及效能，加强存储系统以获得更多的市场份额，从而也实现更多的盈利，不断提高企业整体的表现力。


记者:Unix提供商都有其生态系统。目前，IBM选择的是自己的POWER平台，HP转向英特尔的Itanium平台，而Sun为服务器选择的是多平台。Sun将如何从这一策略中受益?


施瓦茨:Sun公司提供了跨系统、跨存储设备、跨服务的综合性解决方案，能让客户按照自身的需要建立起基础设施，并在其上运行自己的业务，这些系统将要协同工作。我们并不会将客户限制在完整的、排他的解决方案中，这样会减少我们的市场机会。我们注重跨平台互操作的解决方案给客户带来的选择机会和灵活性。


记者:Sun认为Sun与IBM是业界两大信息生命周期管理(ILM)供应商，为何两家公司的发展方向和盈利模式会有很大的不同?


施瓦茨:从核心的ILM战略上来讲，我想有两点是非常重要的:第一，我们推出的是以Solaris操作系统安全认证为基础、具有身份管理的产品，它是我们核心的产品;第二，我们围绕着Solaris进行系统整合。


我们的客户不仅能够确保他们的数据管理中心可以高效率地运转，还可以清楚地了解到何人何时接入他们的系统，从而确保系统不会遭到损害或者是损毁。


盈利模式


记者:在开源软件上，人们现在面临两种选择:Linux或者Solaris。经过十几年企业级市场的锤炼，Solaris在性能上无疑占有优势，但它的弱势在于开源时间较短因而应用范围没有Linux大。


我个人认为，Sun一方面通过开源Java来增加Solaris平台的价值，另一方面在赌Linux会因兼容性问题而重蹈Unix覆辙。当Solaris成为开源社区的第一选择，Sun就可以通过提供基于Solaris优化的硬件平台赚钱。你同意我的看法吗?


施瓦茨:我们已经承诺要开放Java的源代码，目前，我们比较关注兼容性和社区需求之间的平衡。确保跨平台的互操作性也是我们关注的地方，在5月份举行的JavaOne大会上，我们宣布了一些跨平台互操作性方面的开发成果，包括新的Java Ubuntu许可和其他的Linux发布版本，以及Java和.NET的互操作性。


行业客户不会采用我们提供的免费产品，他们需要的是更具专业化的产品与服务。因此，开源在增强不同系统之间的兼容性和互动性的同时，不会失去大客户方面的收益，相反，还会使过去更注重价格的客户转而使用Solaris，我们也可以借助Solaris技术上的优势和Java应用的广泛性，共同开发新的产品。


Solaris源代码开放十分成功，但如果客户能了解更多Java开源的价值，就会提高两者的附加值。


记者:Google的成功不仅证明了搜索引擎的重要，同时还证明了市场上通用的、廉价的硬件足以支撑Google这样大型互联网公司的运营;另一方面，人们也看到优利、布尔、SGI等曾经叱咤风云的硬件系统厂商在x86技术的攻势下日渐萎缩。你对Sun硬件盈利模式的未来担不担心?


施瓦茨:Sun之所以愿意投入大量资金进一步开发硬件产品，是因为不是每个用户都愿意或者有能力投入数十亿的研发资金来对自己的硬件系统进行不断的更新。无论什么领域的公司，他们都需要有设备供应商，为他们的业务发展提供引擎。


至于那些硬件系统厂商，他们真正的问题并不是说他们的芯片不好，而是因为他们的资源过于集中在一个领域中，在其他方面没有市场份额，而且完全没有应用，孤立的芯片就会逐渐失去市场份额。


我们并不是在芯片上建立一个简单系统，而是注重整个平台的均衡发展，并围绕整个平台建立起面向市场的、完整的生态系统。今年，我们的Solaris操作系统又增加了500万个许可，我认为整个市场上的机会是相当多的，我们的收益和我们总体上的利润率都会不断地改善。


记者:开放是IT产业发展的方向，而且任何成熟的产业一定是靠规模产生效益的。选择硬件盈利意味着Sun迟早要与戴尔竞争。Sun的优势何在?Sun能习惯于低利润率的成长吗?


施瓦茨:专有技术限制了IT企业收入的增长，同时也限制了新技术的采纳和开发。我们相信在“参与时代”，人们需要开源，而不是选择式的和限制性的许可方式。开放和共享的理想为技术绘制了未来，而Sun公司则十分自豪地成为了领先者。我们拥有业内最好的产品，我们已经准备好推动下一次的创新变革。


记者:2004年你在上海曾表示，未来硬件将会免费，这与Sun目前的盈利模式是否矛盾?


施瓦茨:绝对不矛盾。我们将一如既往地提供免费而开源的技术，我们开放了UltraSPARC处理器技术，从而将开源从软件领域扩展到硬件领域。我们的开源技术将扩展到其他公司无法企及的宽阔领域。它将使所有的用户都能够针对下一代应用进行创新与开发，打开新的业务收入机遇之门。开源技术促进开发人员对其的接纳，反过来又推动了机遇与发展。


Java能否赚大钱


记者:微软如此庞大的家业完全得益于Windows平台。而今Java平台足够强大，华尔街也希望Sun能从Java上获得更多的利益，而你的职业生涯中基本上又都在软件领域。当你出任CEO后，却做了一个连麦克尼利都曾犹豫再三的决定——承诺将开放Java源代码，难道你不想用Java挣更多的钱来取悦华尔街吗?


施瓦茨:Java的市场机遇约为1000亿美元甚至更高。随着越来越多的人连接到网络，我预计这一数字还将增长。


需要指出的是，收入是一个滞后的指标，用开发人员的接受程度来衡量将更加有效。现在，全球有超过30亿部Java设备在支撑着这一巨大的市场机遇，500多万开发者在Java上创建新的应用，提供创新性的方式，来实现连接、协作和共享，从而进一步深化这一市场机遇。开源Java将进一步拓展其应用范围。


记者:过去10多年，Java在企业级市场确立了不可动摇的地位。在今年的JavaOne上，Sun又对未来Java在移动通信领域的发展前景充满信心。未来Sun在移动通信领域只是按惯例收取Java的授权费呢，还是会进入Java应用领域?


施瓦茨:人们越来越多地利用移动设备接入网络，移动应用的类型和数量将继续增长，我相信这一趋势将推动全球范围内网络的发展——特别是在新兴的经济体中。Java技术将推动下一轮创新。Sun公司将继续从Java中赢利，通过开源扩展其应用领域，从而进一步推动创新，增加收入机会。


竞争还是合作


记者:作为一个技术驱动的公司，Sun从骨子里喜欢自家的技术，比如说，支持Linux只是为了填补一个时间段的空缺，Solaris 10开源后，旋即与Linux形成竞争关系。你对此怎么看?


施瓦茨:这再次体现了互操作性和客户的选择。我们相信我们拥有市场上最好的产品，但客户往往使用来自各类提供商的技术组合，而我们要做的是提供他们所需要的互操作性来运行他们的业务。


Solaris开源已经非常成功。在过去的12个月中，OpenSolaris的成员已经超过1.4万，Solaris 10已经有了超过500万的注册许可分发，这超过了它的竞争对手过去18个月发货的总和，也超过当前的Solaris OS版本的总和。我预计这一趋势还会继续下去。


记者:苹果和Sun都是x86市场的后来者，苹果进入x86桌面后，凭借Mac OS的安全性和艺术性来与微软和PC厂商竞争;Sun进入x86服务器市场的底气何在?


施瓦茨:我们最近发布了三款新的企业服务器，借助这些产品，我们正在64位x86市场上掀起一股风暴，这也标志着我们重新进入刀片服务器市场。我们的x86服务器是市场上性能最快、能耗效率最高且最具可扩展性和可靠性的产品。通过这些新的解决方案，我们能有效地应对这个数十亿美元的市场机遇。我们想继续获得更高的市场份额，就像我们过去几年中那样，继续2~3位数的增长。


记者:自从2004年Sun收到微软16亿美元的“和解金”后，双方之间的关系就从竞争转向既竞争又合作。同样地，这种关系也存在于Sun与IBM之间。Sun如何处理这种关系?


施瓦茨:我们将继续边合作边竞争，但最终要取决于用户的选择。有些客户选择不同公司的技术组合，那么我们就有责任实现他们所需要的互操作性，以便他们运行自己的业务。我们继续致力于提供市场上最具创新性的解决方案，而目前我们拥有有史以来最好的产品。我们已经准备就绪。


盛产CEO


记者:通常，创始人对企业文化的影响是非常大的，而作为硅谷斗士的麦克尼利对公司的影响应该更大。中途加盟Sun的你，接替斯考特·麦克尼利出任CEO，会有哪些压力?


施瓦茨:斯考特确确实实是公司和业界的传奇人物，特别是他对网络发展所作的贡献。在过去的几十年中，他帮助Sun公司从一个新兴的高技术公司，成为一个500强的企业。


我们的共同之处在于都重视和尊重创新与创新者，同时也重视领导力，从而使得我们可以不断地为市场、为企业、为客户带来价值。


现在，Sun的市值达到130多亿美元，我们希望今后能够把市值翻一倍、翻两倍甚至翻三倍。我今后最主要的任务就是要把Sun从财富500强带入财富100强。与此同时，斯考特所创立的企业文化依然保持不变。


Sun现在的定位与以往不同，它对实现这个目标的领导者技能的要求也有非常大的不同。


记者:GE以盛产CEO著称，很大程度上与GE管理舞台足够大而且业绩也在不断增长有关。为什么这几年业绩低迷的Sun，不仅自己培养了CEO，而且还为Google和摩托罗拉这样世界级的大公司输出CEO?


施瓦茨:Sun有培养领导者的文化。培养领导者的主要目标是适者生存，使他们既要非常强劲，又要具有适当的灵活性，以适应各种不同的环境。同时，Sun非常注重创新，因此，Sun也注意培养一些具有创新理念的领导者。


我非常高兴地看到，Google、摩托罗拉这样的公司也认识到我们领导者所具有的效率和效能。


记者:Sun在低迷时还能培养出这样出色的领导者，应该会增强市场的信心吧?


施瓦茨:我们认为，Sun现在的管理团队非常强劲有力，我们关注的是实现不断的增长，注重给股东带来价值。同时我们也会继续努力，不断地提高Sun公司在股市上的表现，重续过去的辉煌。


Sun把赌注押在开放上


今年5月中旬，记者飞赴旧金山，报道Java开发者的节日JavaOne大会。记者还揣有两个秘密:一是专访Sun上任才20多天的CEO 乔纳森·施瓦茨，Sun总部公关经理告诉记者，这将是施瓦茨上任后首次接受亚太区媒体的独家专访;二是验证一下Sun向软件转型的猜测。


遗憾的是，大会期间施瓦茨被Gartner Group同期在同一会议中心举办的战略分析会拉走，无法接受本报的专访。


而后一项则缘起于施瓦茨4月中旬接替麦克尼利成为新的CEO后，记者在《后麦克尼利时代的猜想》的评论中认为，Sun也会转向软件，特别是携平台优势进入Java应用领域。


然而，记者错了，在JavaOne上，Sun首次承诺将开放Java源码。此前，Sun已经开源了Solaris操作系统并开放了UltraSPARC处理器技术。至此，一个以Solaris为核心、押注开放性的战略渐渐清晰起来。


开放可以给用户带来信任、选择和基于其上的创新，因而成为不可逆转的潮流。与微软握手言和不仅有了十多亿美元的入账，更重要的是换来了双方对Java与.NET互操作的承诺，而新的Linux平台Java分发策略使得Linux用户可以更方便地使用Java，这些努力都是为了进一步增强企业级主流平台Java的价值。当用户面临Linux或Solaris选择时，具有“企业级血统”的开源Solaris显然要比“野路子”出身的Linux性能更具优势。而迟早都要开源的Java和已经开放的UltraSPARC将会加大Solaris的筹码。Sun的主要收入将依赖于基于Solaris优化的服务器、存储等硬件产品。


当然，Sun除了赌开放，还要赌Linux在兼容性上重蹈Unix的覆辙。


施瓦茨上任后第60天，在他的博客中写到，他有幸与微软CEO鲍尔默和Linux创始人Torvalds一道分享了《商业2.0》杂志“10大可有可无的CEO”的荣誉。


人们应该宽容一些，给施瓦茨和Sun一些时间来证明他们的价值。记者认为，如果Sun能“扛过”3年，将会又是一条好汉。


扎辫子的博客CEO


今年41岁的施瓦茨，1983年在马里兰州一所中学毕业后，进入了卡内基·梅隆大学，一年后他转到Wesleyan大学学习经济学和数学，这是一所在常春藤名校中小有名气的学校。


1987年，他在位于纽约的麦肯锡公司开始了职业生涯，1989年，他又回到马里兰州，与他人共同创建了软件公司Lighthouse Design。他们希望通过开发和收购，在NeXTSTEP平台上开发办公套件。NeXTSTEP是史蒂夫·乔布斯离开苹果后创办的NeXT公司的操作系统，NeXT蟊黄还?蚪?琋eXTSTEP成为Mac OS操作系统的核心，被一同“买进”的乔布斯再次成为苹果的CEO。


没过几年，公司搬到了硅谷，之后他也成为公司的CEO。


1996年，Sun以2200万美元收购Lighthouse Design，目的是打击微软。而人们熟知的StarOffice，实际上是麦克利尼对微软办公套件发起的第二次进攻。


进入Sun后，施瓦茨先是出任JavaSoft公司产品市场总监。在风险基金、产品开发、企业软件等部门做过副总裁之后，他担任企业战略与规划的高级副总裁。


施瓦茨进入Sun的核心管理层应该是从2002年出任软件部门执行副总裁开始，2004年他担任总裁兼COO，负责公司的全面运营。2006年4月24日，Sun宣布施瓦茨担任CEO。


作为全球500强企业第一个开博的CEO，施瓦茨在博客中写到，此举可以让公司走向透明和开放，他也坦承，因为没有每年5亿美元的市场推广费，所以他也只能选择博客这种方式。由于“位高权重”和担心影响股市，他的博客有所顾忌，所写的博客十之八九都被“枪毙”掉了。


与他的前任麦克利尼T恤衫、牛仔裤的工程师风格不同，施瓦茨留着辫子的发型使他平添几分艺术家的气质。麦克利尼给人留下的是“硅谷斗士”的硬汉印象，而施瓦茨则让人感到随和，人们在会场上时常能看到他走到坐在一旁的同事面前，蹲着与之商讨事情。


他常挂嘴边的一句话是:信息时代已经让位于参与时代。